Dudas sobre la Millennium ChessGenius

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Pensa
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Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por Pensa » 30 Sep 2018 19:57

(Este mensaje proviene de la presentación de Pensa en este hilo: viewtopic.php?f=24&t=1128)

Ahora estaba por pillarme la Millenium Chess Genius en una oferta que he visto a 91e. La pro es demasiado fuerte para mi, no me gustan las fichas cromadas y queria algo que aguantase un poco a pilas. La normal me ganara igual pero poniendola a 5 segundos mov y yo 2 horas igual aspiro a hacer tablas de uvas a brevas. Pensaba que al ser Chess Genius mas posicional y mejor en finales era un buen conplemento a la GK-2100 que flojea en finales y no quiero pillar malos vicios (mi idea es volver a reprender el hobby).

Pero las malas criticas vuestras a la calidad de ChessGenius en cuanto a plastico y tablero sensorial me echan para atras. ¿tan nefasta es la experiencia?
Última edición por xalons el 01 Oct 2018 13:18, editado 1 vez en total.
Razón: Creado nuevo mensaje porque se trata de preguntas sobre un modelo de máquina dedicada y estaba en la presentación.

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por xalons » 01 Oct 2018 23:42

La experiencia con la Millennium ChessGenius no es que sea nefasta sino que es una pena que una máquina de tanta potencia venga en un tablero con aspecto de juguete. Sus pegas vienen por ahí; tablero de plástico con las casillas marcadas (E4, D4, etc), no tiene leds por lo que no queda otra que estar mirando la pantalla que además adolece de unos gráficos ni siquiera pasables para las piezas y se ha usado un material en general muy malo (la máquina pesa poquísimo). Por el contrario el menú se maneja bien, las opciones que trae son adecuadas y como decía antes su potencia de juego es muy buena; el programa Genius de Richard Lang a 48 mhz.

En realidad, yo solamente he probado su modelo superior, la Millennium ChessGenius Pro que mejora bastante a su predecesora en varios aspectos: 120 mhz, dos libros de aperturas, la iluminación de la pantalla (esto para mí es muy importante ya que al no haber leds se necesita que se vea bien y en el modelo anterior se ve bastante peor) y el elo que pasa de 2218 a 2307 según la wiki alemana. La tengo hace casi un año y todavía no he cambiado las pilas, así que en mi caso no he necesitado el adaptador aunque tampoco juego con ella todos los días.

Si vas a comprar una Millennium yo tengo claro que escogería la Pro. ¿Qué tiene aspecto de juguete? pues sí, eso lo vuelvo a decir, pero que es una máquina muy fuerte lo tienes más que asegurado, solo tienes que ver el hilo en el que estámos evaluándola y dónde únicamente ha perdido una partida de 25. Yo vendo una pero no voy a hacerme publicidad....para eso está el mercado de ocasión. :#27:

Creo que es una máquina muy superior a la Saitek GK2100 (una máquina bonita) en cuanto a juego (también la tengo y no hay color, sobre todo en los finales) pero su estética es muy, lo digo de nuevo, de juguete. Claro que si te decantas por una Millennium a buen precio no hay otra en el mercado, ya que la única Millennium con tablero de madera y calidad de componentes es la Exclusive que se sube a la friolera de 599 euros. Más no te puedo decir, es cuestión de gustos.

Espero haberte sacado de dudas.
Saludos

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por Pensa » 03 Oct 2018 12:00

Gracias por la información :)

Si, a mi lo que me echa la para atras es la pantallita ya que los piezas digitales(al menos en el manual online) parecen horrorosas. Y la Pro os habia leido era mejor en calidad. El miedo para mi es su elevada potencia de juego para un jugador mediocre como yo. Si al final hay que mirar una pantalla digital y tiene 2300 elo no se si la experiencia de juego va a ser muy distinta a ponerme un movil al lado de un tablero con el chess genius de android.

Ya me pensare que hago, ¡muchas gracias!

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por xalons » 03 Oct 2018 16:26

Si lo que te da miedo de la ChessGenius Pro es su potencia de juego, te va a pasar lo mismo con el modelo anterior. Una está valorada en 2307 de Elo y la otra en 2218, así que ambas nos machacan al 99% de los jugadores. Claro que siempre puedes limitarla en su juego: desactivando el libro de aperturas, desactivando que no piense durante tu turno de juego o escogiendo un nivel en el que su tiempo de partida o de respuesta por movimiento sea muy corto. Es fácil que te gane igual pero un rato le puedes plantear batalla :#27:
Saludos

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por Astron » 13 Oct 2018 14:14

Suscribo todo lo que dice Xalon. Pero si es tu primera máquina, lee esto que escribí hace poco:
viewtopic.php?f=6&t=1082&sid=7efbf07e5a ... 98b#p12796

En cuanto a que no eres fuerte en tu juego, que cojas una u otra es irrelevante. Para eso están los "niveles" de juego. Es más, la pro es mejor para un novel, porque le puedes quitar el libro de aperturas, que hace muy fuerte a las máquinas en la Apertura, y a la otra no se lo puedes quitar. Yo tengo la pro, y no solo no le podía ganar :banghead: , sino que no pasaba del despliegue inicial, hasta que le quité el libro de aperturas (además de ponerle otras limitaciones) y al menos pude llegar al medio juego. :#20:

Además de eso, como dice Xalon, la pantallita (crucial en esta máquina), se ve mejor en la pro. Por lo demás. si es tu primera máquina y te gusta el ajedrez, no creo que te defraude. Otra cosa es que vengas de máquinas anteriores. Yo me llevé un gran chasco, porque estaba acostumbrado a la imponente Mephisto Master Chess, rebosante de calidad por todas partes, :D pero al final me he acostumbrado.

En este hilo: viewtopic.php?f=6&t=1082&sid=7efbf07e5a ... b74f97b98b
he puesto el manual de la pro, ya traducido, por si quieres echarle un vistazo. :wave:

Saludos

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por CapitanFalcon » 08 May 2019 22:29

Yo opino que la Chess Genius normal es como jugar contra un ordenador (algo débil). El programa es grande y se nota: 1MB. Cuando juego con Amber me hace jugadas que parecen en ocasiones de un programa muy sencillo, y Expert Travel de Saitek juega muy robóticamente y es muy materialista, glotona y cabezota. Si intuyes que con negras va a hacer … Ab4 y le haces a3 con blancas para que no lo haga, entonces te hace … Ac5. El caso es quitarse al alfil para enrocar corto el 97 por ciento de las veces.
En resumen: Chess Genius es muy positiva en muchos aspectos , y además mueve rápido y no siempre completa el PLY igual que la marca NOvag, lo cual es síntoma de inteligencia. Mira como GK2100 llega a PLY 9 y échate a llorar, porque hasta que no lo complete no mueve. Y se tirará un porrón de tiempo.... Saitek la verdad es que deja que desear (a veces)

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por Astron » 08 May 2019 23:42

Sí, efectivamente hay máquinas que juegan de forma distinta, pero la clave está en el programa. Cada programador confiere unas particularidades a sus algoritmos que marcan estas diferencias. Yo tengo 3 máquinas, las llamadas micros dedicados, porque no me gusta jugar en una pantalla, me gusta un tablero físico con piezas que yo pueda tocar y mover. :amen:

Hay 3 programadores muy buenos en esos años en los que proliferaban los micros dedicados y yo quise tener una máquina de cada uno de ellos. Dos de ellas son las mencionadas en estos mensajes anteriores, la Mephisto Master Chess, (es una Milano pro, pero con una estética renovada), con un programa de Frans Morsch. Pero la primera que tuve fué una Novag Aquamarine Risc 20Mhz, con un programa de David Kittinger. Esta es la más "humana". Es la única de las tres que es capaz de sacrificar una pieza en aras de obtener algún beneficio. Pero me faltó en su día, una con un programa de Richard Lang. Años después de adquirir las anteriores, surgieron estas ChessGenius, y cuando vi de quien era el programa, no lo dudé y me hice con una. :cool:

El estilo de juego de la ChessGenius es muy posicional, y busca, más que las otras dos que tengo, la mayor debilidad del rival, y cuando lo detecta, va a saco, y hace ataques despiadados y devastadores. :duel:

Sin embargo la ChessGenius-pro es la mejor de todas las máquinas para un novato o jugador débil. Porque, aunque todas las máquinas tienen niveles y siempre puedes poner uno a tus posibilidades, ésta es la única a la que le puedes quitar el Libro de aperturas, que es la espada de Damocles de cualquier jugador de Ajedrez aficionado, incluso de cierto nivel. Aún haciendo eso, como le pongas un nivel fuerte, prepárate. :club:

Además esta máquina, al ser mucho más moderna que los micros dedicados clásicos, tiene un procesador mucho más rápido y potente, lo que hace que en niveles de profundidad de movimientos, no ocurre como dice Capitan Falcon en el mensaje anterior, que para completar los PLYs la espera se haga interminable. Eso es de agradecer y hace el juego más cómodo y fluido en este tipo de niveles. :good:

Como dije en mi anterior mensaje, al principio me decepcionó un poco su aspecto y calidades, pero se acostumbra uno, y ahora la uso más que las otras, sobre todo por su velocidad de respuesta. :wave:

Saludos.

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por CapitanFalcon » 09 May 2019 09:36

Y además de todo lo dicho anteriormente por Astron de manera magistral, ten en cuenta que la Chess Genius Normal tiene 20000 de libro de aperturas y te puede hacer cualquier cosa en la apertura. Y llega en muchas muchas líneas a la jugada 9 completa. Eso está muy bien, más que el Chessmaster 9000 que se para en la sexta o en la octava en muchas variantes.

Y encima puedes ver aperturas del tipo (CGenius Blancas) 1. e4 e5. 2. Ag5 ¿¿cómo se llamará esta apertura?? ni idea.

Lo que no verás en Chess genius ni CG PRO es el gambito Steinitz del gambito de rey. Es decir 1. e4 e5. 2. f4 exf4. 3. d4

el movimiento tercero no lo hace y no lo sigue tampoco. Le falta en la biblioteca. Pero da igual.

Lamentamos que novag no sea tan aleatorio ni usando el random al nivel que quieras....

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por Astron » 09 May 2019 10:12

CapitanFalcon escribió:
09 May 2019 09:36
... Lo que no verás en Chess genius ni CG PRO es el gambito Steinitz del gambito de rey. Es decir 1. e4 e5. 2. f4 exf4. 3. d4
....
¡Buen ojo CapitanFalcon!, pués no me había percatado de este detalle... tengo que verlo.

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Re: Dudas sobre la Millennium ChessGenius

Mensaje por CapitanFalcon » 10 May 2019 06:24

Pues después sigue …. Dh4+ y 4. Re2, pero es que más tarde no saca … d5 para desarrollar el alfil por g4. Puede parecer que te he mentido, pero no es así. Tú sigue con la línea y verás como no la sigue. La PRO hace b6 para desarrollar el alfil por a6 y seguir haciendo jaques. La normal simplemente creo recordar que hace Cf6, pero no estoy seguro. Aquí se nota en cualquier caso que la PRO juega mejor que la otra.

Por cierto: La profundidad máxima de la normal es PLY20 completos y la de la PRO PLY25 completos.

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