¿Clones?

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¿Clones?

Mensaje por meca » 20 Ene 2013 19:49

En este hilo haremos nuestros estudios sobre los posibles clones, para tener recopilada aqui la información.

Comenzamos por el estudio que aún está en curso sobre la serie NOVAG susceptible de ser clones según Wiki. De momento vemos que son máquinas parecidas pero no idénticas, no todas las jugadas coinciden, ni las valoraciones ni los tiempos.

La posición, que jugamos a 3 min/mov, elegida para el estudio es:

Imagen

Cuando la máquina hace una que no es la correcta, se vuelve atrás y se contininua con la linea principal.

El resultado:
clones-novag.jpg
clones-novag.jpg (70.02 KiB) Visto 6197 veces

Novag Turquoise y Excallibur Karpov 2294, Emerald Classic Plus y Amber parace que sí son prácticamente iguales, salvo en los tiempos de reflexión totales, aunque no al 100% precisamente por el tiempo, que pudiera afectar al comportamiento en una partida completa con ritmo 40/2h.

Con las pruebas a la Zircon II hemos detectado que es clon de la Jade II y de la Aquamarine Risc II hemos actualizado la tabla de arriba. Por ahora tenemos:
Novag Turquoise = Excallibur Karpov 2294 = Emerald Classic Plus = Amber
Novag Jade II = Novag Zircon II = Aquamarine Risc II

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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 20 Ene 2013 19:52

SAITEK CENTURION = MEPHISTO CHESS CHALLENGER
Imagen

Hoy, al mirar la electrónica de la Chess Challenger y ver que es idéntica a la de la Centurion, he reproducido la partida de esta última pero con la Mehisto.
Todas las jugadas fueron idénticas. Comprobé después dos valoraciones en la jugada 30 y 20 y fueron tambien idénticas (aunque ya sabemos quesolo dan un decimal esta máquinas). Podemos afirmar que en este caso sí que son clones.

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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 20 Ene 2013 19:56

SAITEK MEPHISTO EXPLORER PRO NO ES CLON DE LA SAITEK COUGAR

Disputadas estas dos partidas:





pudimos comprobar que las computadoras realizaban muchos movimientos no esperados por la otra computadora.Además, detectado el bug que afecta a la Senator en la Explorer Pro, el cual le lleva a elegir lineas de repetición de movimientos cuando a pesar de disfrutar de clara ventaja, se hizo la comprobación de cambiar las computadoras de color en la primera partida y en la jugada 24 de las Blancas, donde la Explorer hizo 24 h3; la Cougar hace el movimiento g3; lo que cambia toda la estructura de juego, ya que después de 24...Ta8 por negras, las blancas juegan 25 Ad2 ya que el caballo negro ya no puede venir a h4 por el peón que ahora se encuentra en g3 .... no son clones

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Re: ¿Clones?

Mensaje por berger » 20 Mar 2013 19:28

meca escribió:Novag Turquoise y Excallibur Karpov 2294 parace que sí son prácticamente iguales, salvo en los tiempos de reflexión totales, aunque no al 100% precisamente por el tiempo, que pudiera afectar al comportamiento en una partida completa con ritmo 40/2h.
Con las pruebas a la Zircon II hemos detectado que es clon de la Jade II, hemos actualizado la tabla de arriba. Por ahora tenemos:
Novag Turquoise = Excallibur Karpov 2294
Novag Jade II = Novag Zircon II
La diferencia en los tiempos de reflexión de la Jade II y la Zircon II podrían ser debidos, creo yo, a que la primera tiene un reloj de 20MHz y la segunda uno de 26,6MHz. Esto justificaría que la Zircon II realice los mismos cálculos pero más rápidamente.

Saludos,
Berger
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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 01 Oct 2013 21:08

Finalizado el estudio de clones de Novag, el resultado en el primer post

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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 11 Nov 2013 01:37

Novag Zircon = Novag Jade = Novag Ruby

Salieron el mismo año 1993 y las características de la electrónica y de programa son las mismas, al igual que ocurre con Zircon II y Jade II

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Re: ¿Clones?

Mensaje por Javier Ros » 13 Ene 2014 19:21

¿Son clones Mephisto Explorer y Virtuoso, Montana y Barracuda, como dice en la página alemana?

http://www.schach-computer.info/wiki/in ... ans_Morsch

Según las pruebas de Meca, Explorer Pro y Cougar no lo son a pesar de que en la página también lo dice.

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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 14 Ene 2014 01:33

Puedo hacer las pruebas porque tengo todas esas salvo la Montana pero ... lo de siempre, puede que sean parecidas pero si no se comercializaron el mismo año siempre salen diferencias, aunque sean pocas, lo que ocurre es que clon, para mi significa igualdad total (como por ejemplo sapphire=diamond) y ellos interpretan que "se parecen mucho" (como Zircon II y Emerald Classic Plus), que no son idénticas como hemos demostrado pero se parecen. Para ellos, parecerse es ser un clon.

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Re: ¿Clones?

Mensaje por Javier Ros » 14 Ene 2014 11:06

Pues yo tengo la Mephisto Explorer, que no aparece en la lista Elo Meca, y me gustaría apuntarla al próximo torneo donde el Elo es importante para la formación de equipos, pero no sé que Elo se le asignará. Es parecida a Virtuoso 2008, Bravo 1965 y Miami 1936.

Es posible que la diferencia de Elo entre ellas sea debida al escaso número de partidas.
Si el parecido entre Explorer, Virtuoso, Bravo y Miami es muy grande quizás se les podría dar un Elo único a todas y agrupar todas las partidas jugadas. O afinar un poco más y juntar los Elos de las que sean más parecidas entre sí.

En fin, a ver qué opináis...

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Re: ¿Clones?

Mensaje por meca » 14 Ene 2014 11:47

Es una idea, se le puede dar el elo de partida como el de la Virtuoso y que luego se auto ajuste ella.
Como tenemos centrada la Milano, si quieres tantear un match contra ella lo evaluaré en la lista Elo.

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