¿Clones?

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¿Clones?

Notapor meca » 20 Ene 2013 19:49

En este hilo haremos nuestros estudios sobre los posibles clones, para tener recopilada aqui la información.

Comenzamos por el estudio que aún está en curso sobre la serie NOVAG susceptible de ser clones según Wiki. De momento vemos que son máquinas parecidas pero no idénticas, no todas las jugadas coinciden, ni las valoraciones ni los tiempos.

La posición, que jugamos a 3 min/mov, elegida para el estudio es:

Imagen

Cuando la máquina hace una que no es la correcta, se vuelve atrás y se contininua con la linea principal.

El resultado:
clones-novag.jpg
clones-novag.jpg (70.02 KiB) Visto 3703 veces



Novag Turquoise y Excallibur Karpov 2294, Emerald Classic Plus y Amber parace que sí son prácticamente iguales, salvo en los tiempos de reflexión totales, aunque no al 100% precisamente por el tiempo, que pudiera afectar al comportamiento en una partida completa con ritmo 40/2h.

Con las pruebas a la Zircon II hemos detectado que es clon de la Jade II y de la Aquamarine Risc II hemos actualizado la tabla de arriba. Por ahora tenemos:
Novag Turquoise = Excallibur Karpov 2294 = Emerald Classic Plus = Amber
Novag Jade II = Novag Zircon II = Aquamarine Risc II
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 20 Ene 2013 19:52

SAITEK CENTURION = MEPHISTO CHESS CHALLENGER
Imagen

Hoy, al mirar la electrónica de la Chess Challenger y ver que es idéntica a la de la Centurion, he reproducido la partida de esta última pero con la Mehisto.
Todas las jugadas fueron idénticas. Comprobé después dos valoraciones en la jugada 30 y 20 y fueron tambien idénticas (aunque ya sabemos quesolo dan un decimal esta máquinas). Podemos afirmar que en este caso sí que son clones.
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 20 Ene 2013 19:56

SAITEK MEPHISTO EXPLORER PRO NO ES CLON DE LA SAITEK COUGAR

Disputadas estas dos partidas:

[Event "I Torneo Ascensor Foro Meca"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2012.08.24"]
[Round "1"]
[White "Saitek Mephisto Explorer Pro"]
[Black "Saitek Cougar"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2057"]
[BlackElo "2048"]
[ECO "C29"]
[TimeControl "7200"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. f4 d5 4. fxe5 Nxe4 5. Nf3 Bg4 6. Be2 Nc6 7. Bb5 Bc5 8.
d4 Bb4 9. Qd3 Bf5 10. Qe3 O-O 11. O-O Ne7 12. Nh4 c5 13. Nxe4 Bxe4 14. c3
cxd4 15. cxd4 Rc8 16. Bd3 Bxd3 17. Qxd3 a6 18. Nf3 Ng6 19. Qb3 Qa5 20. a3 Be7
21. Qxb7 Rc2 22. b4 Qb5 23. Qxb5 axb5 24. h3 Ra8 25. Bg5 h6 26. Rac1 Rc4 27.
Rxc4 dxc4 28. Bc1 Rd8 29. Be3 Nh4 30. Nxh4 Bxh4 31. Rc1 Ra8 32. Rc3 Be1 33.
Rc1 Bg3 34. Rc3 Be1 35. Rc1 Bg3 36. Rc3 Be1 {Game drawn by repetition} 1/2-1/2

[Event "I Torneo Ascensor Foro Meca"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2012.08.24"]
[Round "2"]
[White "Saitek Cougar"]
[Black "Saitek Mephisto Explorer Pro"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2057"]
[BlackElo "2048"]
[ECO "A40"]
[TimeControl "7200"]

1. d4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Be7 7. cxd5 Nxd5 8.
Bb5+ Nc6 9. Bxc6+ bxc6 10. Qa4 Bb7 11. Nxd5 Qxd5 12. O-O O-O 13. Re1 Qb5 14.
Qc2 c5 15. a4 Qc6 16. Be3 Rac8 17. Rec1 cxd4 18. Qxc6 Bxc6 19. Nxd4 Bb7 20.
Rd1 Rfd8 21. Rd2 Bb4 22. Rc2 e5 23. Rxc8 Rxc8 24. Nf5 a5 25. Rd1 Bc6 26. b3
g6 27. Nh6+ Kg7 28. g4 Bc3 29. g5 Rb8 30. Rd6 Be8 31. Rd3 Bd4 32. Ng4 Bd7 33.
Bxd4 exd4 34. Ne5 Bf5 35. Rxd4 Rxb3 36. h4 Rb4 37. Rc4 Be6 38. Rxb4 axb4 39.
a5 b3 40. Nd3 Bc4 41. Nb2 Ba6 42. Kg2 f6 43. f4 f5 44. Kf3 Kf7 45. Ke3 Ke6
46. Kd4 Be2 47. Kc5 Bf3 48. a6 Kd7 49. Kb6 Kd6 50. Nc4+ Kd5 51. Kb5 Kd4 52.
Kb4 Bc6 53. Nb2 Bd5 54. Na4 Kd3 55. Ka3 Kc2 56. a7 Bc6 57. Nb2 Kc3 58. Nd1+
Kd2 59. Nb2 Kc3 60. Na4+ Kc2 61. Nb2 Kc3 {Game drawn by repetition} 1/2-1/2

pudimos comprobar que las computadoras realizaban muchos movimientos no esperados por la otra computadora.Además, detectado el bug que afecta a la Senator en la Explorer Pro, el cual le lleva a elegir lineas de repetición de movimientos cuando a pesar de disfrutar de clara ventaja, se hizo la comprobación de cambiar las computadoras de color en la primera partida y en la jugada 24 de las Blancas, donde la Explorer hizo 24 h3; la Cougar hace el movimiento g3; lo que cambia toda la estructura de juego, ya que después de 24...Ta8 por negras, las blancas juegan 25 Ad2 ya que el caballo negro ya no puede venir a h4 por el peón que ahora se encuentra en g3 .... no son clones
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Re: ¿Clones?

Notapor berger » 20 Mar 2013 19:28

meca escribió:Novag Turquoise y Excallibur Karpov 2294 parace que sí son prácticamente iguales, salvo en los tiempos de reflexión totales, aunque no al 100% precisamente por el tiempo, que pudiera afectar al comportamiento en una partida completa con ritmo 40/2h.
Con las pruebas a la Zircon II hemos detectado que es clon de la Jade II, hemos actualizado la tabla de arriba. Por ahora tenemos:
Novag Turquoise = Excallibur Karpov 2294
Novag Jade II = Novag Zircon II


La diferencia en los tiempos de reflexión de la Jade II y la Zircon II podrían ser debidos, creo yo, a que la primera tiene un reloj de 20MHz y la segunda uno de 26,6MHz. Esto justificaría que la Zircon II realice los mismos cálculos pero más rápidamente.

Saludos,
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 01 Oct 2013 20:08

Finalizado el estudio de clones de Novag, el resultado en el primer post
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 11 Nov 2013 01:37

Novag Zircon = Novag Jade = Novag Ruby

Salieron el mismo año 1993 y las características de la electrónica y de programa son las mismas, al igual que ocurre con Zircon II y Jade II
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Re: ¿Clones?

Notapor Javier Ros » 13 Ene 2014 19:21

¿Son clones Mephisto Explorer y Virtuoso, Montana y Barracuda, como dice en la página alemana?

http://www.schach-computer.info/wiki/in ... ans_Morsch

Según las pruebas de Meca, Explorer Pro y Cougar no lo son a pesar de que en la página también lo dice.
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 14 Ene 2014 01:33

Puedo hacer las pruebas porque tengo todas esas salvo la Montana pero ... lo de siempre, puede que sean parecidas pero si no se comercializaron el mismo año siempre salen diferencias, aunque sean pocas, lo que ocurre es que clon, para mi significa igualdad total (como por ejemplo sapphire=diamond) y ellos interpretan que "se parecen mucho" (como Zircon II y Emerald Classic Plus), que no son idénticas como hemos demostrado pero se parecen. Para ellos, parecerse es ser un clon.
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Re: ¿Clones?

Notapor Javier Ros » 14 Ene 2014 11:06

Pues yo tengo la Mephisto Explorer, que no aparece en la lista Elo Meca, y me gustaría apuntarla al próximo torneo donde el Elo es importante para la formación de equipos, pero no sé que Elo se le asignará. Es parecida a Virtuoso 2008, Bravo 1965 y Miami 1936.

Es posible que la diferencia de Elo entre ellas sea debida al escaso número de partidas.
Si el parecido entre Explorer, Virtuoso, Bravo y Miami es muy grande quizás se les podría dar un Elo único a todas y agrupar todas las partidas jugadas. O afinar un poco más y juntar los Elos de las que sean más parecidas entre sí.

En fin, a ver qué opináis...
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Re: ¿Clones?

Notapor meca » 14 Ene 2014 11:47

Es una idea, se le puede dar el elo de partida como el de la Virtuoso y que luego se auto ajuste ella.
Como tenemos centrada la Milano, si quieres tantear un match contra ella lo evaluaré en la lista Elo.
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