Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor berger » 10 Feb 2015 11:06

hayabusa escribió:¿Seguro que has seteado el nivel de tu GK 2000 en 2 minutos/movida? :#334:


¡Qué desastre!

Me sorprendieron mucho los tiempos, pero comprobé varias veces el Nivel. Lo cierto es que antes de hacer el test entero estuve probando a 3 minutos de media por movimiento, pero como vi que los tiempos se iban de madre, decidí bajar a 2.

El caso es que después de leer tu mensaje probé la posición 20. Re8 h6, ¡obteniendo los mismo tiempos independientemente del nivel seleccionado!

L 3:00 = 4:55
L 2:00 = 4:55
:shok2:

Hasta que he reseteado la computadora (ACL). Entonces he probado de nuevo la misma posición y he obtenido estos tiempos:

L 3:00 = 4:55
L 2:00 = 1:31

Desconcertante. :dontknow:

Acostumbro a resetear la computadora antes de hacer estas pruebas, pero algún bug tiene el programa. Ahora no me dará tiempo de repetir la prueba, pero esta noche lo hago sin falta. Por cierto, pásame una dirección e-mail por mensajería privada, para que te pueda hacer llegar la tabla en formato hoja de cálculo, y que así no tengas que picar toda la información a mano. Y disculpa, pues debí de imaginar que algún problema había porque, aunque me consta que algunas computadoras llevan mal el control de tiempo, esta desviación era exagerada.

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor berger » 10 Feb 2015 22:28

Hola,

He repetido el test y aquí está la tabla.

GK2000_test.jpg
GK2000_test.jpg (117.41 KiB) Visto 2297 veces


Jorge L Valdes escribió:(...) cosa que no hice con el tiempo que le dimos a la GK 2000, ya que no habia variacion entre las respuestas en esa maquina entre 2 minutos y tres minutos.


Jorge, creo que es un bug del programa. Como comento más arriba, a mí también me ha pasado: daba lo mismo el tiempo elegido, que (en mi caso) el promedio era de unos 5 min por movimiento. Después de hacer un reset (ACL) todo ha vuelto a la normalidad, pero no sé hasta cuando.

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor hayabusa » 11 Feb 2015 02:41

Genial Berger!
Supongo que ya podríamos obtener algún tipo de conclusión, pero eso... eso lo dejo para ti! jaja
Esta es la tabla:

Imagen

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor berger » 11 Feb 2015 07:08

hayabusa escribió:Supongo que ya podríamos obtener algún tipo de conclusión, pero eso... eso lo dejo para ti! jaja


¡No, eso lo dejo para ti! Eres tú quien quiere saber si la computadora es un clon... :D

Bromas aparte, pues no sé. Muy diferentes no son, eso está claro. Se podrían hacer más pruebas, como comentaba Jorge, o el test que apuntó ricard60 en el antiguo foro: Clones Test GK2100

Los tiempos obtenidos en algunas líneas son diferentes. Es una lástima que tu computadora no tenga Display, por aquello de comparar valoraciones.

En todo caso me gustaría que comprobáramos si realmente tienen diferente velocidad de proceso.

Configuración de Nivel: Mate en 5

Test_mate5.jpg
Test_mate5.jpg (29.33 KiB) Visto 2285 veces

Tiempo de resolución en GK 2000: 15min 51seg

Tu turno... :#29:

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor meca » 11 Feb 2015 17:25

Curioso, si no me equivoco ese mate es siempre haciendo jugadas que todas son jaque + ... lo digo porque si llevase un buen extensor de mates lo debería resolver en segundos, o eso creo. Hay programas que comprueban en búsqueda selectiva toda aquella rama de cálculo que siempre son jaques ... por si conducen al mate
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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor berger » 11 Feb 2015 17:43

La Novag Aquamarine RISC II tarda 15min 12seg, y la edición S.XXI un poco menos: 12min 37seg

Lo comento como curiosidad. :#29:

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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor meca » 11 Feb 2015 17:54

Y la Milano Pro? Si tienes tiempo comprueba la emulación de Genius a ver?
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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor Jorge L Valdes » 11 Feb 2015 18:06

Yo pienso que la mejor prueba que podemos hacer es introducirnos en el campo
de las acciones de la Saitek GK 2000, en su lucha contra rivales de mas o menos
su misma fuerza.
Aquí he escogido dos partidas de actividades del I Torneo Blitz por Categorías y K.O.
viewtopic.php?f=14&t=493
En la Categoría (B), La Saitek GK 2000 ha jugado tan bien en esta categoría que termino
clasificando para la final, y por consiguiente pasará a integrar parte de la Categoría (A)
que se jugará, a partir de esta misma semana.
Recomiendo seguir estas partidas con las maquinas que le interesen inspeccionar para
las aclaraciones de dudas. Estas partidas se han jugado a razon de 15 minutos Blitz C4,
pero en este caso especifico, como no tendrán que esperar por la respuesta del contrario
y podran introducir inmediatamente esa respuesta, la maquina necesitara mas tiempo,
al mismo tiempo, que en el transcurso de ese chequeo ustedes necesitarán tiempo para
hacer apuntes de todas las actividades que se vayan produciendo; por lo que recomiendo
que se ponga a la maquina 20 ó 30 segundos de tiempo promedio por jugada. Nivel G1 ó H1
en la Saitek GK 2000.
Estas dos partidas considero que pueden traer mucha ayuda a descifrar muchas dudas.
En la primera jugando con negras, logra tener una decisiva ventaja, que después de algunos
errores pierde, pero no sin antes presentar una tenaz resistencia.
En la segunda partida jugando con blancas mantuvo la iniciativa, y cuando parecía que
el contrario lograva emparejar o adquirir ventaja, la GK 2000 produjo una jugada Fantástica,
destrozando a su contrario. Suerte.


[Event " I Torneo Blitz por Categorías y K.O"]
[Site "España-Miami"]
[Date "2015.02.10"]
[Round "4.2"]
[White "Fidelity Designer 2000 8 MHz"]
[Black "Saitek GK 2000 H8 10 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "E53"]
[WhiteElo "2174"]
[BlackElo "2000"]
[Annotator "Stockfish 2.2.2 JA (3s)"]
[PlyCount "143"]
[EventType "k.o. (blitz)"]
[SourceDate "2015.01.01"]

{E53: Defensa Nimzoindia (variante principal)} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4.
e3 O-O 5. Nf3 c5 6. Bd3 d5 7. O-O Nbd7 8. cxd5 cxd4 9. exd4 exd5 {
última jugada del libro. .} 10. Bf4 Re8 (10... Nb6 11. Qc2 $16) 11. Qb3 (11.
Nb5 $5 Nf8 12. Bc7 Qd7 $18) 11... Bxc3 $16 12. bxc3 Ne4 13. Qxd5 Nxc3 (13...
Ndc5 14. Bxe4 Nxe4 15. Qb3 $18) 14. Qc4 Ne4 15. Qb3 (15. Bc7 $5 Nb6 16. Qxf7+
Kxf7 17. Bxd8 Rxd8 18. Bxe4 Kf6 $18) 15... Nb6 16. Rae1 (16. Rfe1 $142 Be6 17.
Qa3 $16) 16... Nf6 $2 (16... Be6 17. Qb1 Nf6 18. Ng5 $16) 17. Rxe8+ (17. Ng5
$142 {y el Blanco puede esperar una partida cómoda} Rf8 18. Be5 $18) 17... Qxe8
$16 18. Ng5 (18. Be5 $5 Be6 19. Qb1 $16) 18... h6 $14 19. Nf3 Be6 20. Qa3 Nc4
21. Bxc4 Bxc4 {Hay alfiles de colores opuestos} 22. Re1 Qd8 23. Bd2 Bd5 {
Un pieza de mucho valor} 24. Rd1 (24. Ne5 $142 $5 $15 {
tiene algunas virtudes obvias}) 24... Rc8 $17 25. Bf4 Qb6 26. Ne1 Ne4 27. Qe3 (
27. Rc1 Rxc1 28. Qxc1 Qxd4 $17) 27... Qa5 (27... g5 28. Be5 $19) 28. Ra1 Rc3
29. Qe2 Qa4 30. Be3 Ra3 31. Nf3 (31. Rc1 $142 $5 Qd7 32. Rc2 $17) 31... Nc3 $19
32. Qd3 (32. Qe1 Bxf3 33. gxf3 Qa6 $19 (33... Nxa2 $6 34. Qd2 $15) (33... Rxa2
$6 34. Rxa2 Nxa2 35. d5 $15)) 32... Bxf3 (32... b5 $5 33. Qf5 Rxa2 34. Re1 $19)
33. gxf3 Rxa2 $4 {permite que el contrincante vuelva a entrar en la partida} (
33... Nd5 $142 {habría hecho la vida mucho más fácil para el Negro} 34. Qe2 Rc3
$19) 34. Rxa2 $11 Nxa2 35. d5 Nb4 36. Qd4 (36. Qc4 $5 $11 {merece consideración
}) 36... a5 $17 37. d6 (37. Bd2 $5 Qd7 38. Bc3 $15) 37... Qd7 38. Qb6 Na6 (
38... Nc6 $142 $5 39. Bf4 Kf8 $17) 39. Bc1 $11 a4 40. Ba3 f5 41. Kg2 Kf7 42.
Qe3 g5 43. f4 gxf4 44. Qxf4 b5 45. Qxh6 Qc6+ (45... b4 $142 $5 {
parece una alternativa viable} 46. Bb2 a3 47. Qf6+ Ke8 48. Qh8+ Kf7 49. Qf6+
Ke8 50. Qh8+ Kf7 51. Qf6+ $11) 46. Kg1 $16 Qe4 $4 {
otra porción de espacio perdida} (46... Ke8 $142 47. Qg6+ Kd8 48. Qf6+ Kc8 49.
Qxf5+ Qd7 $16) 47. Qh5+ $18 Kg7 48. Bb2+ Kf8 49. Qh8+ Kf7 50. Qg7+ Ke6 51. Qe7+
Kd5 52. Qxe4+ fxe4 53. d7 Kc4 54. d8=Q b4 55. Qd4+ (55. Qg8+ Kc5 56. Qc8+ Kb5
57. Qd7+ Kc4 58. Qe6+ Kb5 59. Qd5+ Kb6 60. Qxe4 Nc7 61. Qxb4+ Kc6 62. Qxa4+ Kb7
63. Qd7 Kb6 64. Bd4+ Ka5 65. Qxc7+ Kb4 66. Qc5+ Kb3 67. f3 Ka4 68. Qb6 Ka3 69.
Bc3 Ka2 70. Qb2#) 55... Kb3 {el Negro intenta a3} 56. Ba1 a3 57. h4 (57. Qd1+
Kc4 58. Qf1+ Kb3 59. Qxa6 e3 60. fxe3 Kc2 61. Qc4+ Kd2 62. Kf2 b3 63. Qc3+ Kd1
64. Qd3+ Kc1 65. Ke1 a2 66. Qd1#) 57... Ka2 58. Qc4+ Kxa1 59. Qxa6 (59. h5 {
pudiera ser un camino más corto} Kb2 $18) 59... Kb2 60. Qf6+ Ka2 61. h5 b3 62.
Qe6 Kb2 63. Qe5+ Ka2 64. Qd5 e3 65. fxe3 Kb2 (65... Ka1 {
no puede cambiar lo que espera al ?} 66. Qxb3 a2 67. Qc3+ Kb1 68. h6 a1=Q 69.
Qxa1+ Kxa1 70. h7 Ka2 71. h8=Q Kb3 72. Qd4 Kc2 73. Kf2 Kb1 74. Qb4+ Ka2 75. Ke2
Ka1 76. Kd3 Ka2 77. Kc2 Ka1 78. Qb1#) 66. Qd2+ (66. h6 a2 67. Qd4+ Ka3 68. h7
b2 69. Qc3+ Ka4 70. Qxb2 Ka5 71. h8=Q a1=Q+ 72. Qxa1+ Kb5 73. Qhc3 Kb6 74. Qb1+
Ka7 75. Qca1#) 66... Ka1 {el Negro prepara el avance a2} 67. Qc3+ Ka2 68. Qc4
Kb2 (68... Ka1 {no ganará ningún premio} 69. Qxb3 a2 70. Qc3+ Kb1 71. e4 a1=Q
72. Qxa1+ Kxa1 73. h6 Kb1 74. h7 Kc1 75. h8=Q Kc2 76. e5 Kd3 77. e6 Kc2 78. e7
Kb1 79. e8=Q Kc2 80. Qa4+ Kc1 81. Qc3+ Kb1 82. Qca1#) 69. h6 a2 70. Qd4+ Kc2 (
70... Ka3 {no sirve para bajar al gato del árbol} 71. h7 b2 72. Qc3+ Ka4 73.
Qxb2 Ka5 74. h8=Q a1=Q+ 75. Qxa1+ Kb5 76. Qab2+ Kc5 77. Qhd4+ Kc6 78. Qbb6#)
71. Qa1 (71. h7 a1=Q+ 72. Qxa1 b2 73. Qa2 Kd3 74. Qxb2 Ke4 75. h8=Q Kxe3 76.
Qf2+ Ke4 77. Qhd4#) 71... b2 72. Qxa2 (72. Qxa2 Kc1 73. Qc4+ Kd1 74. Qd3+ Kc1
75. Qc3+ Kb1 76. h7 Ka2 77. Qc2 Ka3 78. h8=Q b1=Q+ 79. Qxb1 Ka4 80. Qha1#) 1-0



[Event " I Torneo Blitz por Categorías y K.O"]
[Site "España-Miami"]
[Date "2015.02.04"]
[Round "2.1"]
[White "Saitek GK 2000 H8 10 MHz"]
[Black "Mephisto Super Mondial II 4M"]
[Result "1-0"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2000"]
[BlackElo "1922"]
[Annotator "Stockfish 2.2.2 JA (3s)"]
[PlyCount "67"]
[EventType "k.o. (blitz)"]
[SourceDate "2015.01.01"]

{C54: Giuoco Piano (Línea principal)} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6
5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+ 8. Nbxd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Qb3 Nce7 11.
O-O O-O 12. Rfe1 c6 13. Rad1 {última jugada del libro} a5 14. Bd3 Nb4 (14...
Nf4 15. Nc4 $11) 15. Ne4 (15. Bb1 g6 $14) 15... Nxd3 16. Qxd3 Bf5 17. Qa3 Nc8 (
17... Bxe4 18. Rxe4 Nd5 19. Qc5 $11) 18. Ne5 (18. Nc5 $5 b6 19. Na4 $14) 18...
f6 $11 {Controla g5} 19. Nf3 b6 {Consolida c5} (19... Bxe4 20. Rxe4 Nb6 21.
Rde1 $11) 20. Nc3 (20. Qb3+ Qd5 21. Qxd5+ cxd5 $16) 20... Bg4 (20... Nd6 $142
$5 $14 {merece consideración}) 21. Qb3+ $16 Kh8 22. d5 Bxf3 23. gxf3 Qd7 (23...
cxd5 24. Rxd5 Qc7 $18) 24. Qc2 (24. dxc6 Qxc6 25. Nb5 a4 $16) 24... cxd5 25.
Nxd5 Qh3 $2 (25... Qf7 26. Qc6 Ra7 27. b3 $16 (27. Nxb6 Ra6 28. Rd7 Qg6+ 29.
Kh1 Rxb6 $11 (29... Nxb6 $143 30. Rde7 Rg8 31. Qb5 $16))) 26. Qc6 (26. Nf4 $142
{y la balanza se inclina en favor del Blanco} Qh6 27. Ne6 $18) 26... Na7 $14 {
Las negras amenazan ganar material: Ca7xc6} 27. Qa4 Rab8 (27... b5 28. Qg4 (28.
Qxa5 $2 {no funciona} Nc6 29. Qxb5 Ne5 30. Rxe5 fxe5 $19) 28... Qxg4+ 29. fxg4
$16) 28. Qg4 (28. Ne7 Rfd8 29. Rxd8+ Rxd8 $18) 28... Qh6 $2 (28... Qxg4+ 29.
fxg4 Nc6 30. f4 $16) 29. Qd7 {Las blancas amenazan ganar material: Dd7xa7} (29.
Ne7 $142 Rbe8 30. Qd7 $18) 29... Rbd8 $4 {deteriora aún más la posición} (29...
Qg5+ $142 30. Kh1 Qh5 $16) 30. Qxa7 $18 Qg5+ 31. Kh1 Rxd5 (31... Qf5 {
un último esfuerzo por resistirse a lo que parece inevitable} 32. Ne3 Qxf3+ 33.
Kg1 Rb8 $18) 32. Qf7 $3 {Mate attack} (32. Qxb6 $6 {
es una alternativa más débil} Qf4 33. Qe3 Rxd1 34. Rxd1 Qa4 $14) 32... Qg1+ (
32... Rxf7 33. Re8+ {Mate attack}) (32... -- 33. Qxf8# {Mate threat}) 33. Kxg1
Rg5+ 34. Kf1 (34. Kf1 h6 35. Qxf8+ Kh7 36. Re7 a4 37. h4 Rg6 38. Rd8 Rg3 39.
fxg3 Kg6 40. Qxg7+ Kf5 41. Rd5#) 1-0
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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor berger » 11 Feb 2015 18:18

Jorge L Valdes escribió:Yo pienso que la mejor prueba que podemos hacer es introducirnos en el campo
de las acciones de la Saitek GK 2000 (...)
Recomiendo seguir estas partidas con las maquinas que le interesen inspeccionar para
las aclaraciones de dudas. Estas partidas se han jugado a razon de 15 minutos Blitz C4,
(...)


Gracias Jorge.

Sebastián, es muy buena idea. Ahí tienes dos buenas partidas para, introduciendo a mano los movimientos del oponente, comprobar si tu computadora se comporta igual que la GK2000.

Eso sí, comprobemos primero lo del Mate en 5 para ver si la velocidad de proceso es la misma. De ser diferente, en partidas rápidas, podrías obtener resultados distintos aun siendo un clon y configurando el mismo nivel.

Saludos,
Berger

p.d.- He abierto otro hilo del Foro para el asunto de los Mates en 5. :#29:
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Re: Saitek Turbo Advanced Trainer, clon de Saitek GK 2000?

Notapor hayabusa » 11 Feb 2015 23:25

berger escribió:En todo caso me gustaría que comprobáramos si realmente tienen diferente velocidad de proceso.
Configuración de Nivel: Mate en 5
Tiempo de resolución en GK 2000: 15min 51seg
Tu turno... :#29:

Emmm... A la Turbo Advanced Trainer le ha tomado tanto como... 1,8 segundos!!! :bow:

Creo que es como decia Meca:
meca escribió:Curioso, si no me equivoco ese mate es siempre haciendo jugadas que todas son jaque + ... lo digo porque si llevase un buen extensor de mates lo debería resolver en segundos, o eso creo. Hay programas que comprueban en búsqueda selectiva toda aquella rama de cálculo que siempre son jaques ... por si conducen al mate

Saludos,
Sebastián
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